ha senso investire ancora sui motori endotermici?

[Paolo FSD]

Per ora sarebbe già  un grosso risultato mototi elettrici in grado di andare bene in città  , ma bisogna ridurre i costi per una maggiore diffusione

[zago83]

volevo dire la mia...........
prima di tutto chi continua a studiare alternative, ecc.ecc. è solo uno "scroccone"....
perchè tanto non si andrà  da nessuna parte....il futuro delle auto è sempre e comunque con il petrolio....
il petrolio fa girare tutta l'economia....
se nessuno consumasse petrolio il mondo andrebbe a rotoli (non che non sia già  a rotoli)......
parlando di auto elettriche volevo dire anche questa....
chi lo dice che inquinano meno??????diciamo che non bruciano petrolio...è vero....ma freni, gomme e altre componenti inquinanti le hanno lo stesso....
e poi una volta esaurite le batterie non vanno smaltite?????non sono inquinanti????
si sente tanto parlare di questi argomenti, sull'ecologia, ecc.ecc. dagli ambientalisti....ne avete mai visto uno con un'auto elettrica???
nella mia vita (26 anni) ne ho vista solo una di auto elettrica....in un concessionario

[a.makka]

Dal punto di vista del rendimento energetico e' ormai assodato che fare centrali grandissime in posti deserti non e' conveniente dato che si perde un casino di energia per il trasferimento..... quindi se devo avere auto elettriche che funzionano con l'energia prodotta dal petrolio e con il 30% perso per il trasporto dell'energia dalla centrale ai distributori....

visto ke parli di rendimento, una centrale termoelettrica ha un rendimento del circa 45%, il tuo tdi ke hai sotto il cofano ha un rendimento del 33%, un motore a benzina invece si aggira sul 28%........la corrente elettrica ha poi i suoi costi di trasferimento ma non sono così elevati, il gasolio invece di trasferimento non ne ha???? viaggio nelle cisterne verso il distributore e ricarico di quest'ultimo al quale devi andare per rifornirti mentre la corrente la hai già  in casa

Il costo di trasferimento dei carburanti c'e' per le auto ma c'e' anche per le centrali, quindi......
Il punto fondamentale e' che una centrale non puoi "spegnerla" quando non ti serve e questo e' vero a maggior ragione per le grosse centrali, un auto quando non ti serve la spegni e non consumi.
Per questo che ormai il concetto di fare centrali "tradizionali" enormi in posti dimenticati dal Signore e' ormai scartato a priori. Il futuro e' la micro-generazione, produrre energia dove e quando ti serve, non farne tanta e alla fine "sprecarla" perche' tanto comunque andrebbe persa.
In Francia con tutte le centrali nucleari che hanno, la corrente elettrica e' in abbondanza sempre e comunque..... quindi tanto vale usarla e allora vai di sprechi assurdi con tutto elettrico (dai fornelli al riscaldamento).
Il discorso e' ovviamente diverso per le centrali idroelettriche, eoliche, solari o comunque per quelle che vanno costruite in posti ambientali specifici altrimenti non hanno senso.

Le eoliche poi andrebbero anche collegate alla rete elettrica, non come avviene in certi posti dove le pale girano (quando girano) a vuoto, tanto ormai chi doveva guadagnare lo ha fatto

[zago83]

l'eolico qui in italia non serve proprio a nulla...
anzi a consumare corrente per far vedere che le pale girano

[4mori]

L'eolico quà  in sardegna invece funziona.......in alcuni siti

[Cronos]

Per questo che ormai il concetto di fare centrali "tradizionali" enormi in posti dimenticati dal Signore e' ormai scartato a priori. Il futuro e' la micro-generazione, produrre energia dove e quando ti serve, non farne tanta e alla fine "sprecarla" perche' tanto comunque andrebbe persa.
In Francia con tutte le centrali nucleari che hanno, la corrente elettrica e' in abbondanza sempre e comunque..... quindi tanto vale usarla e allora vai di sprechi assurdi con tutto elettrico (dai fornelli al riscaldamento).

se ne hanno in abbondanza per qualche decennio non produrranno altre centrali.. ti sembra così male come cosa?
e mi pare che ce la stiano vendendo la corrente.. e ci stiano pure straguadagnando-.-'

le micro produzione hanno dei MAXI sprechi, che tu te ne voglia convincere o meno..
cosa pensi che consumi un treno?
ora metti tutte le persone che stanno sul treno in un 1 auto singola, ogni persona la sua auto.. e dimmi quanta energia viene sprecata!
e ora facciamo l'esempio più in piccolo
visto che sei convinto che le micro produzioni siano convenienti, quando vai a fare un giro con i tuoi amici, prendete un auto a testa, non salite tutti sulla stessa, così risparmiate 1 po di carburante e fate del bene al pianeta e alle vostre tasche
e ricordati.. questo è il futuro!

..

secondo te-.-'

il futuro è produrre in un unico posto e trasferire l'energia in altri posti
la cosa bella della corrente è una: ci sono mille modi per produrla!

se ti manca il petrolio, usi l'eolico, se ti manca l'eolico, usi il solare, se ti manca quello, bruci rifiuti, nucleare, tutto quello che ti pare, e anche invenzioni future.. tutto può essere usato per produrre energia
questa energia può essere trasferita ( ad un costo decisamente basso ) su larghe distanze senza troppi patemi

l'energia che hai immagazzinato sulla tua auto può essere utilizzata e sfruttata al meglio e avrai SEMPRE un inquinamento MINORE della produzione fatta in loco

pensa anche solo ai filtri antiparticolato, ne monti uno su ogni macchina..
ma se al posto di montarne uno su ogni macchina ne monti uno enorme dove produci energia e su ogni macchina nn monti niente.. vuoi dirmi che non è più conveniente?

pensaci su bene

[a.makka]

Guarda.....
io ci ho gia' pensato e anche molti altri...... ti stiamo aspettando !!!


Secondo te perche' una volta in quasi tutti condomini c'era una sola grande caldaia e ora invece
tutti abbiamo la nostra piccola calderina ??
Stessa cosa Il rendimento maggiore di un impianto grande non basta a sopravanzare tutti gli sprechi e le inefficienze che ci hanno rispetto a tanti piccoli impianti.
Il futuro e' fare energia quando serve, non farne a pacchi e usarla (sprecarla) comunque perche' tanto ormai
ce l'abbiamo. Perche' il solare sta prendendo piede con piccoli impianti e non con delle megacentrali come dici tu ?? Prova a chiedertelo.

Il paragone dell'auto a testa o del treno sono assolutamente assurdi rispetto al discorso che si sta facendo, quelli sono "consumatori" di energia mica "generatori" !!

[mission]

Guarda.....
io ci ho gia' pensato e anche molti altri...... ti stiamo aspettando !!!


Secondo te perche' una volta in quasi tutti condomini c'era una sola grande caldaia e ora invece
tutti abbiamo la nostra piccola calderina ??
Stessa cosa Il rendimento maggiore di un impianto grande non basta a sopravanzare tutti gli sprechi e le inefficienze che ci hanno rispetto a tanti piccoli impianti.
Il futuro e' fare energia quando serve, non farne a pacchi e usarla (sprecarla) comunque perche' tanto ormai
ce l'abbiamo. Perche' il solare sta prendendo piede con piccoli impianti e non con delle megacentrali come dici tu ?? Prova a chiedertelo.

Il paragone dell'auto a testa o del treno sono assolutamente assurdi rispetto al discorso che si sta facendo, quelli sono "consumatori" di energia mica "generatori" !!

e sopratutto cercare di investire su energia solare eolica ecc se si investisse in modo da panellizzare con fotovoltaico almeno il 30 percento delle abitazione con investimenti da parte del governo si abbatterebbero i costi e il bisogno di nuove centrali termiche dell'enel, inquinamento ecc ecc

[zago83]

Perche' il solare sta prendendo piede con piccoli impianti e non con delle megacentrali come dici tu ?? Prova a chiedertelo.

semplice....costa troppo per quello che da....son tutti esperimenti quelli che si stanno facendo

[4mori]

sul fatto ke piccole centrali rendano di + di una grande centrale è falso ( ne so qualcosa visto ke lavoro in una termocentrale elettrica ), il fotovoltaico non conviene in nessuna maniera ma c'è qualcuno ke ci mangia ed allora arrivano i soldi, rende molto di + l'eolico (parlo x produzioni casalinghe) ma nessuno dà  incentivi proprio xkè conviene (vi siete mai chiesto xkè in barca a vela si usano i generatori eolici? poco spazio, poca manutenzione e molta resa). il problema dell'energia è solo politico!!!!!!!!!!!!!!!

per quanto riguarda l'esempio degli appartamenti, se ben utilizzato un impianto centralizzato ha costi inferiori a caldaiette singole x appartamento, solo ke così x i costruttori è tutto + comodo nell'installazione, si vendono + caldaie e i clienti sono contenti di essere indipendenti!!!!!

[zago83]

esempio nel condominio dove ho l'ufficio:
centrale termica + consumo di gas (qualunque esso sia) = 12mila euro l'anno....
per un condominio di 24 appartamenti
ciò vuol dire 500 euro l'anno a testa.....
ritrovandosi anche la caldaia nuova a metano (contro quella a gasolio che c'è ora).

[DRCrcK]

ma quelli sono contratti comuniari... è diverso zago... e cmq siamo ancora ot

[Cronos]

Secondo te perche' una volta in quasi tutti condomini c'era una sola grande caldaia e ora invece
tutti abbiamo la nostra piccola calderina ??

non perchè ci si risparmia..
serve solo ed esclusivamente per non giocare di rimbalzino sulle responsabilità , il discorso è solo uno:
se la colpa è di più di una persona, non è colpa di nessuno

in russia una ditta che taglia legno ha degli scarti, questi scarti vengono bruciati e questa ditta riscalda l'intera città  ( non parliamo di metropoli, ma se consideri che sono glis carti.. e che siamo in russia dove spesso ci sono metri e metri di neve.. fatti 2 conti.. )

uguale in molte parti d'europa esiste questo modus operandi, qualcuno si preoccupa di produrre su larga scala e di distribuire
a breve ( penso 1 paio di anni ) una ditta per cui lavoro installerà  un impianto di questo tipo per bruciare la segatura/pallet di scarto/porte vecchie/etc appunto per rifornire l'intera zona di calore, pensa in particolare alla piscina che c'è lì vicino dove devono riscaldare grandi masse d'acqua.. immaginati cosa costa
e immagina che la cosa gli viene quasi gratuita e anzi, lo pagano perchè con questa cosa produce energia ( il vapore viene poi convertito in energia ), elimina gli scarti che andrebbero in discarica ( e quindi viene pagato per questo ), e ha del calore per riscaldare la sua azienda ( e quindi non paga in metano )

il fatto che ci sono mini caldaie è perchè chi le installa e chi le costruisce si preoccupa che la credenza sia di risparmiare visto che a lui viene solo un guadagno extra.. e questo gli fa gola.. non poco



aggiungo 1 piccolo appunto sul fotovoltaico a cui si accennava
il fotovoltaico conviene se e solo se ci sono degli ottimi incentivi statali ( ma praticamente mangi sulle spalle degli altri ) perchè tra durata dell'impianto ( e quindi successivamente COSTO DI SMALTIMENTO! ) non produci niente rispetto a quanto spendi.. al massimo ci vai a pari, se sei fortunato

[zago83]

si, ma gli incentivi statali chi li paga?
noi, quindi non converrà  mai

[4mori]

si, ma gli incentivi statali chi li paga?
noi, quindi non converrà  mai

[Cronos]

si, ma gli incentivi statali chi li paga?
noi, quindi non converrà  mai

e questa è la parte divertente del tutto..

sorvoliamo..
così come gli incentivi per chi brucia gli escrementi delle galline


.. non fatemi parlare dell'argomento

[mission]

si ma se si cerca almeno di distribuire il fotovoltaico nel mercato, costerebbe molto meno... e poi con tutti gli sprechi che ci sono di denaro pubblico almeno in questo senso sarebbe un investimento intelligente..
appena uscita la tecnologia al plasma e poi lcd per televisori costava uno sproposito ,poi dato che il televisore è sacro si vendeva bene lo stesso e pian piano il prezzo da 8000 euro è passato a 800 euro..

[Cronos]

non capisco xè sia così "bello" il fotovoltaico dove ognuno ha il suo, io capisco che il sole sia sempre visibile e tutto quanto.. ma non è che produci un granche di energia..
sincero sincero, continuo a ribadire un concetto fondamentale, 10 piccoli generatori non producono come un grande generatore
lasciamo che a produrre energia sia chi deve farlo, e non sprechiamo risorse per farlo noi, con i soldi degli incentivi per il fotovoltaico ci si pagava un intera collina a eolico.. e avremmo risparmiato 1 sacco di soldi

se proprio vuoi ficcare qualcosa sul tetto, metti quegli scatolotti per riscaldare l'acqua, quelli costano una miseria e rendono bene a quanto ho sentito..
non risparmierai sulla corrente, ma sul metano sì

[hawui1]

volevo dire la mia...........
prima di tutto chi continua a studiare alternative, ecc.ecc. è solo uno "scroccone"....
perchè tanto non si andrà  da nessuna parte....il futuro delle auto è sempre e comunque con il petrolio....

e con questa frase chiudiamo baracca e burattini, DRCrcK hai la tua risposta : ha senso investire ancora sui motori endotermici? SI.. tanto non si va da nessun'altra parte..
Il motivo di questa affermazione ?

il futuro delle auto è sempre e comunque con il petrolio....
il petrolio fa girare tutta l'economia....

e se invece l'energia che sta dietro il nosto benessere venisse prodotta da qualcos'altro alla fine? bisognerebbe sempre spendere nel petrolio?
in altre parole, chi dice che questo modus operandi debba durare per sempre? (tra l'altro il petrolio prima o poi INEVITABILMENTE FINIRA')

se nessuno consumasse petrolio il mondo andrebbe a rotoli (non che non sia già  a rotoli)......

mah.. mi sembra perlomeno sorprendente come affermazione.. magari se di punto in bianco il consumo di petrolio andasse a zero, potrei essere daccordo.. ma un processo come quello che si sta palesando non penso sia così "repentino".. L'economia semplicemente Cambierà .. e questo cambiamento è inevitabile visto che le riserve di petrolio sono tutt'altro che illimitate..

chi lo dice che inquinano meno??????diciamo che non bruciano petrolio...è vero....ma freni, gomme e altre componenti inquinanti le hanno lo stesso....

inquinano SICURAMENTE meno.. nessuno ha detto che NON inquinano..

e poi una volta esaurite le batterie non vanno smaltite?????non sono inquinanti????

quasi per niente... si riciclano per quasi il 100%..

nella mia vita (26 anni) ne ho vista solo una di auto elettrica....in un concessionario

rifatti gli occhi http://www.teslamotors.com/ è già  stata venduta in migliaia di esemplari..
ovviamente questo è un mezzo estremo e ancora siamo lontani dal prodotto "economico" di massa.. ma la strada ci si apre davanti..

Sul discorso che fa Cronos sulla micro produzione mi sento di essere daccordo.. è vero che le grosse centrali si regolano con difficoltà  però è vero che i picchi di assorbimento vengono coperti con centrali trubogas o idroelettriche che possono facilmente/rapidamente essere regolate.
Per quanto riguarda la caldaia centralizzata, se usata con giudizio, è MOLTO più conveniente di caldaie singole.. ma è meno flessibile.. nel palazzo c'è una sensibilità  alla temperatura che varia da persona a persona oltre che a seconda del posizionamento dell'appartamento.. cosa che non sempre è possibile compensare con le regolazioni dei radiatori.. senza contare che il discorso spese è sempre un problema.. se si prende la caldaia singola finisce sempre che uno rosica per le spese sta al freddo e risparmia..

Il discorso della distribuzione del calore da centrale termica che brucia cascame o scarti in legno è già  una relatà  in diversi paesi Italiani.. non c'è bisogno di andare in Russia.

[DRCrcK]

Il discorso della distribuzione del calore da centrale termica che brucia cascame o scarti in legno è già  una relatà  in diversi paesi Italiani.. non c'è bisogno di andare in Russia.

asiago ...

ora il discorso inevitbilemnte si allarga... giustamente forse...

xò diciamo che la mia provocazione è nata quando ho provato una honda insight http://it.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight .... 16000 € .... ho pensato : cazzzo , ci siamo quasi. una tecnologia del genere su un auto alla portata di tutti. al che ho iniziato a riflettere ... ma xchè avere un endotermico 1.3 da 88cv e un elettrico da 15cv.... non avrebbe + senso darsi da fare x puntare ad un 50%-50% ? o anche di più?

invece in casa WV vedo invece la festa del motore supermegaturbo sempre + spinto ..... 1.2 da 100 cv abbondandti ..... che cmq fanno 8 km/l !!!!

la domanda che mi sono posto è quella del titolo .... forse poi qui l'ho riportata in modo errato ....
ma ha + senso quello che fa la WV oppure la honda ?