Auto elettrica quale futuro?

[mission]

mmm però per il gpl stavano sviluppando per bene l'iniezione liquida che pare migliorasse parecchio le prestazioni rispetto ai benzina, ma aveva problemi di affidabilità . vabbè è OT.

cmq i motori benza e soprattutto gasolio hanno avuto uno sviluppo non indifferente in 10-15 anni, con l'elettrico sono ancora agli inizi, potrebbero aspettarci delle trovate non male ma vanno sfruttate bene.

però così a pelle l'elettrico lo vedrei bene come auto per brevi spostamenti tipo casa-lavoro o per andare a fare la spesa, come auto da viaggio secondo me c'è da inventarsi qualcos'altro se non migliorano parecchio l'autonomia. in norvegia ad esempio so che hanno inaugurato un tratto autostradale con rifornimento di idrogeno (in italia se parli di idrogeno sembra quasi di parlare di auto volante), ma anche quello credo abbia problemi di autonomia scarsa.

esatto, inutile spaccarsi le ossa per inaugurare un tratto autostradale.. se poi hai una tecnologia del cavolo! l'idrogeno ha non un grosso problema ma grandemente enorme, l'immagazinamento del carburante non si riesce a trovare il materiale e risolvere il problema che ai cambiamenti di temperatura per sicurezza bisogna espellere del liquido ecc ecc
io come godzilla la vedo veramente grigissima!! ci sono troppi interessi economici e troppo grandi problemi da rislovere allo stesso tempo.., ma come mio carattere non sono completamente pessimista.. magari quella piccola parte di uomini con buon senso pian piano riuscirà  a fare qualcosa poco alla volta.. e magari pezzetto dopo pezzetto..

[hawui1]

l'idrogeno ha non un grosso problema ma grandemente enorme, l'immagazinamento del carburante

L'idrogeno ha un problema secondo me ancora più "grandemente enorme" come dici tu .. il fatto che in natura non si trova allo stato nativo..
L'idrogeno va prodotto.. e cosa si usa per produrlo?
due metodi:
- l'elettrolisi, che ha un redimento RIDICOLO.. consumi una marea di energia elettrica per produrre poco idrogeno che, una volta bruciato ti da una frazione piccolissima dell'energia iniziale
- lo steam reforming.. che si fa udite udite.. con il petrolio, con il carbone o con il metano Anche qui si ha un rendimento del 50-70%.. (cmq molto maggiore che con l'elettrolisi) e si produce una marea di Anidride Carbonica.. è come se il combustibile venisse direttamente bruciato..

La catena da produzione a consumo dell'Idrogeno ha un rendimento basso ma così basso che se si utilizza in un motore a combustione alla fine si consuma più petrolio di quanto se ne consumerebbe alimentando direttamente il motore.. Con le celle a combustibile si andrebbe invece in pari (pensa che innovazione)..

[mission]

esatto ho fatto anche l'errore di tralasciare e dare per scontato tutte le altre problematiche connesse all'idrogeno
se ci fosse una legge che obbligasse le auto(almeno quelle non coupè o con piu di 2 porte) a montare un impianto a metano con relativo ammodernamento della produzione (avete mai sentito parlare di fiamme che escono dalle discariche 24 ore su 24? bene quello è il metano che viene bruciato perchè prodotto dai riufiuti )del gas sarebbe gia un passo avanti in attesa di tecnologie piu fattibili,ma siamo un paese/mondo che facciamo ancora fatica a fare una differenziata decente o una grandissima fatica ad ottimizzare rifiuti inutili(perchè devo buttare un contenitore di plastica o di vetro anche se integro e perfetto? non basta ricaricarlo di detersivo o vino con un po di organizzazione?
purtroppo finchè si posticipa la data della fine del petrolio con nuove trivellazioni o non bisogna andare in giro con una maschera antigas la comodità  e il puro guadagno ci fa sembrare ancora tutto a posto
ma poi le auto sono solo una piccola fetta del problema,i centri industriali lo sono ancor di piu..

[hawui1]

Continuano le esperienze delle case automobilistiche nel campo delle auto completamente elettriche..

La Mercedes prepara un prototipo a 4 ruote motrici con un motore per ogni ruota (diavolo qualcuno l'aveva detto ) il suddetto prototipo dovrebbe sviluppare in potenza elettrica intorno ai 500Hp (!)
http://nexus404.com/Blog/2009/07/17/mercedes-all-electric-sls-amg-gullwing-confirmed-mercedes-sls-edrive-in-the-works-for-2015/

da notare il fatot che i sistemi che dicevo possibili all'epoca sono stai effettivamente implementati come descritto qui
http://www.worldcarfans.com/109071620509/mercedes-announces-sls-amg-gullwing-electric-drive

mentre Renault sperimenta la sua "Fluence".. 95Hp che si ricarica in 8 ore dalla presa di casa e una ventina di minuti dalla presa ad alta corrente.. 160Km di autonomia.. batterie Li-Ion..
Mercedes-SMART recluta volontari per testare la sua SMART (ma fa pagare l'utente )..

Insomma la rivoluzione elettrica si avvicina a grandi passi...
manca solo una batteria ad alta densità  di energia.. poi la storia del motore a pistoni si esaurirà ..

intanto il video qui sotto prefigura tempi duri
http://www.topgear.com/uk/car-news/mercedes-sls-pics-2009-07-22
guardate l'Elise..

[Vixent]

Non sono per niente convinto dell'auto elettrica, per me è soltanto uno "spostare il problema mantenendolo uguale", con le attuali tecnologie e ideologie economiche. Spero tanto di sbagliarmi.

[hawui1]

"spostare il problema mantenendolo uguale"

forse non hai considerato il discorso in maniera del tutto completa..

comunque come scritto all'inizio di questo thread, in t3eroia qui si doverbbe parlare solo della tecnica e dei miglioramenti dinamici e prestazionali di una soluzione all-electric sull'automobile.. non dell'opportunità  della scelta o dei problemi ambientalistici connessi alla medesima. In ogni caso se vuoi discutere dello "spostare il problema" ci dovrebbe già  essere un 3d dedicato.. posta e continuiamo li..

[Vixent]

Mi ha tratto in inganno il titolo del topic allora, chiedo sorry . Non trovo l'altro topic per cui passo.

Per quanto riguarda questo argomento, sarei curioso di provare appena possibile la sportiva ibrida della Honda, la CRZ. Dovrebbe avere delle prestazioni interessanti e buoni consumi, Anche se ha una linea un po' particolare. Per ora sono molto scettico sulle elettriche, inquinamento a parte, per l'autonomia e le modalità  di ricarica.

[hawui1]

per l'autonomia e le modalità  di ricarica.

sono le uniche cose che ancora mancano all'appello per sostituire direttamente il motore a combustione senza alcun rimpianto.. o meglio, la cosa che manca veramente è una super-batteria.. ad alta densità  di energia e capace di caricarsi o scaricarsi con correnti molto elevate pur con rendimenti ottimi.. possibilmente anche con un costo basso ed una durata nel tempo prolungata..
Le batterie Li-Ion sono promettenti in questo senso e qualche passo avanti si è fatto.. però i tempi di ricarica rimangono minimo di 20 minuti da presa industriale e l'autonomia limitata intorno ai 200Km..

[mission]

per l'autonomia e le modalità  di ricarica.

sono le uniche cose che ancora mancano all'appello per sostituire direttamente il motore a combustione senza alcun rimpianto.. o meglio, la cosa che manca veramente è una super-batteria.. ad alta densità  di energia e capace di caricarsi o scaricarsi con correnti molto elevate pur con rendimenti ottimi.. possibilmente anche con un costo basso ed una durata nel tempo prolungata..
Le batterie Li-Ion sono promettenti in questo senso e qualche passo avanti si è fatto.. però i tempi di ricarica rimangono minimo di 20 minuti da presa industriale e l'autonomia limitata intorno ai 200Km..

ma poi con quale energia viene caricata la macchina? quella inquinata delle centrali a carbone gas o petrolio.. quindi il problema si arginerebbe in maniera un po fittizia, certo in città  si respirerebbe meglio ma il pianeta non ringrazierebbe molto

[Vixent]

Sì mission è quello che dico anche io, ma pare non sia questo il topic adatto

Comunque per quanto riguarda autonomia e tutto il resto, bè dopotutto fino a pochi anni fa le auto con motore termico non è che avessero autonomie di centinaia di km, anche con oltre 130cv a disposizione i margini di miglioramento ci sono, ma sarà  meglio che li propongano in fretta al grande mercato.

[hawui1]

ma poi con quale energia viene caricata la macchina? quella inquinata delle centrali a carbone gas o petrolio.. quindi il problema si arginerebbe in maniera un po fittizia, certo in città  si respirerebbe meglio ma il pianeta non ringrazierebbe molto

scusa mission ma hai letto qui ?
http://www.ibizatuningclub.com/ITC_Forum/viewtopic.php?p=685233#p685233

margini di miglioramento ci sono, ma sarà  meglio che li propongano in fretta al grande mercato.

qualcosa si sta già  muovendo..

vogliamo parlare di auto elettrica e ambiente?
scateniamoci qui
http://www.ibizatuningclub.com/ITC_Forum/viewtopic.php?f=19&t=22299#p685433

[mission]

secondo me suddividere il topic in milioni di sottocategorie è un po troppo dispersivo..
ma cmq

il primo futuro palpabile ed intrigante sono le ibride, perchè oltre a consumare meno e quindi anche inquinare meno sfuttano tanta energia termica che viene dispersa in frenata consumando anche meno le pastiglie e quindi pure del pulviscolo che ne viene immesso(anche se in teoria abbastanza trascurabile.. )

[hawui1]

il recupero di energia in frenata c'è anche sull'auto elettrica comunque.. (così ti salvi in corner per rimanere I.T. )

[mission]

diciamo meglio che ero totalmente in I.T. perchè la mia era una critica aperta alla tecnologia delle auto elettriche attuali, girando il discorso sulle ibride che sono apprezzabili anche perchè non costano troppo di piu di un auto normale, anche perchè di solito vengono incentivate..

pero' per dirla tutta 150 0 200 km non sono cosi pochi per il tragitto spesa o casa lavoro.. certo che se devi fare un viaggietto li la vedo non dura durissima, per il tempo di carica lo stesso.. se bisogna caricare la notte, va bene se per esempio, cè un imprevisto e bisogna allungare il kilometraggio ipotizzato per la giornata ritorna il problema..

[Vixent]

Sì ma loro parlano di 200 km di autonomia MASSIMA POSSIBILE. Cosa succede se, con la mia auto elettrica, mi trovo bloccato ad agosto nel traffico di Milano o di Roma o qualsiasi altra città  e volessi attivare il climatizzatore mentre sono fermo in fila?

[mission]

Sì ma loro parlano di 200 km di autonomia MASSIMA POSSIBILE. Cosa succede se, con la mia auto elettrica, mi trovo bloccato ad agosto nel traffico di Milano o di Roma o qualsiasi altra città  e volessi attivare il climatizzatore mentre sono fermo in fila?

appunto vixent.. come dicevo prima sono propio imprevisti che non possono farti stare tranquillo...

[Colex]

Sono gli stessi imprevisti, che i progettisti hanno avuto quando iniziarono a costruire motori a combustione che poi con il passare degli anni hanno risolto, quindi io non mi preoccuperei molto visto le attuali conoscenze che ci sono rispetto a prima...

[hawui1]

diciamo meglio che ero totalmente in I.T. perchè la mia era una critica aperta alla tecnologia delle auto elettriche attuali, girando il discorso sulle ibride che sono apprezzabili anche perchè non costano troppo di piu di un auto normale, anche perchè di solito vengono incentivate..

veramente come specificato nel primo topic e ribadito anche più sopra qui si parla di elettriche pure e non di ibride..
le tecnologie attuali non si limitano alle ibride l'auto totalmente elettrica è già  una realtà , ed infatti è interessante valutare che le ibride sono solo un punto di transizione, ma il punto di arrivo è l'auto elettrica pura, che necessita solo di energia elettrica per funzionare..

per quanto riguarda l'autonomia, esiste il recupero di energia per migliorare le cose, ma senz'altro ancora dalla densità  energetica del petrolio siamo distanti con le tecnologie attualmente utilizzate per le batterie..

per il discorso ricarica esistono possibili alternative, tipo, se i costruttori si mettessero daccordo su dimensioni e collegamenti standardizzati, alla stazione di servizio, invece di caricare la batteria si potrebbe sostituire direttamente il pacco batterie con un altro preventivamente caricato in pochi minuti.

Il discorso densità  energetica invece è più per una questione autonomia vs peso/dimensioni del pacco batterie..

[Vixent]

Anche migliorare il rendimento dei pannelli solari e installarne qualcuno sull'auto (preferibilmente tetto, il cofano è troppo soggetto agli urti) migliorerebbe la cosa, ma attualmente chissà  quanto costerebbero soltanto quelli. Però darebbero una bella spinta in avanti all'autonomia, se ben sfruttati e sfruttabili (condizioni meteo favorevoli, accumulo energia a auto spenta se lasciata all'aperto, ecc...).

[hawui1]

Però darebbero una bella spinta in avanti all'autonomia

purtroppo con un rendimento come quello che hanno i pannelli oggi e 1,5Kw/h - mq di potenza massima disponibile in condizioni di piena illuminazione non è che si vada poi molto in la.. Ci sono pannelli solari multistrato che stanno studiando e dovrebbero dare prestazioni migliori ma senz'altro un'auto con aerodinamica e capacità  di carico normali ha bisogno di così tanta energia che per ora sarebbe più che altro un palliativo..

per contro i pannelli installati magari in casa potrebbero efficacemente ricaricare la batteria nei periodi in cui l'auto è ferma per qualche giorno o comunque aiutare a ricaricare..