Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Cthulu » lun 9 gen 2017, 0:11

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda terminettore » lun 9 gen 2017, 7:59

Il lettore OBD fa delle stime in base ai parametri che si impostano nel profilo della vettura.
Certe voci sono da considerarsi indicative, non effettive.


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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Cthulu » mar 10 gen 2017, 23:00

OK..per l'aprossimazione dell'OBD,ma...
L'auto consuma meno (stessi persorsi agli stessi orari),chiama i cambi marcia tutti a 1500-1600 rpm (cosa mai notata prima..).
Ho l'impressione che la "curva di potenza del motore" rispetto a prima è come se fosse diventata più...ripida ma più bassa..più briosa a bassi -medi regimi ,ma senza spinta vigorosa ai medi-alti regimi...
..ma non ho prove (banco motore,almeno per ora..) per affermarlo,solo "sensazioni di guida" e ..OBD !

il lettore OBD fa delle stime in base ai parametri che si impostano nel profilo della vettura.
..ma l'OBD non legge solo quello che rileva istante per istante dalla centralina e basta? io non ho impostato nessun profilo;l'Ho collegato via BT e su interfaccia legge i dati e basta.

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda giufer » mer 11 gen 2017, 9:02

Si ma per la stima dei CV ad esempio serve necessariamente il peso esatto del veicolo almeno.
Comunque con un metodo così approssimativo provare a sindacare su differenze minime è impensabile.

È già complesso usando sistemi di misurazione accurati (banco prova con atmosfera controllata, ecc...) per via delle troppe variabili, figurati quanto possono essere attendibili variazioni del 2% su un sistema che raccoglie dati senza considerare le variabili (temperature, carico motore, ecc...), dove il fattore umano è incisivo e con un sample rate di mezzo secondo, se va bene.

Per spiegarmi meglio, sei entro il margine di errore dello strumento, son variazioni che ti darebbe comunque anche senza aver effettuato alcuna modifica.
A me dà a volte scarti di 20CV, od i consumi variano di 5Km/l, figurati se ci puoi ricavare misurazioni con scarti di 3CV e 2Km/l...


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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda centodue » mer 11 gen 2017, 11:31

concordo con giufer...
certo le sensazioni di guida (visto l'uso giornaliero che ne fai) penso siano più realistiche dello strumento :wink:
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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda giufer » mer 11 gen 2017, 16:05

Il modo più preciso che conosco sarebbe leggere i valori nella mappa prima e dopo la modifica.
Basterebbe anche reperire una mappa originale e confrontarla con quella modificata. Lì non si sbaglia perché vedi come è stato programmato il comportamento dell'auto.

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Cthulu » gio 12 gen 2017, 20:18

comunque,l'auto consuma meno; lo vedo dall'indicatore dell'auto.Su stesso percorso alla stessa ora prima avevo una media di 5.0/4.6 litri/100Km.
Ora l'auto fa 4.5/4 litri/100Km.
Se consuma meno la mappa inserita sarà con.. "meno cavalli" (e lo avverto come.."sensazione").. :?

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Colex » gio 12 gen 2017, 20:40

Non è detto che consumi migliori corrispondono a meno cavalli ma un ottimizzazione della curva di erogazione.
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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Dan21 » dom 15 gen 2017, 14:35

Buongiorno a tutti.

Come previsto mi è arrivata la raccomandata in cui mi si invita a fissare appuntamento per il richiamo (Ibiza 1.2 Tdi)...

Avendo letto che negli stati uniti il gruppo volkswagen ha accordato agli interessati risarcimenti nell'ordine di 5000 dollari ad auto, mi chiedevo se ho capito bene sul fatto che in Italia invece non verrà concesso alcun risarcimento. Se così fosse, non vi sembra un comportamento fortemente discriminatorio per noi consumatori italiani???

Ho letto anche che vi sono diversi tentativi di class action da parte di varie associazioni dei consumatori, non so quali possibilità di successo abbiano però.

Voi cosa ne pensate? Non vi fa arrabbiare il fatto di essere trattati come clienti di serie b rispetto agli americani?

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda centodue » lun 16 gen 2017, 10:10

si, discriminati....da sempre :D
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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda terminettore » mar 17 gen 2017, 8:16

In Italia siamo specializzati nel fregare la gente. Se ce la prendessimo con VW dovremmo farlo con tutto il resto. Per coerenza si lascia tutto com'è.

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Cbx-FR » mer 18 gen 2017, 19:09

Arrivata anche a me la raccomandata per la 1.2 tdi....per ora non aggiorno e voglio lasciar passare un po di tempo e vedere le vetture aggiornate come si comportano.
Poi probabilmente farò il backup della mappatura prima dell'aggiornamento e così in caso volessi tornare indietro posso farlo. Non si sà mai.

giufer ha scritto: Il modo più preciso che conosco sarebbe leggere i valori nella mappa prima e dopo la modifica.
Basterebbe anche reperire una mappa originale e confrontarla con quella modificata. Lì non si sbaglia perché vedi come è stato programmato il comportamento dell'auto.


Ho diverse mappe di vetture aggiornate e prima dell'aggiornamento. Parlo di 2.0tdi come l'ibiza e nelle mappe di gestione motore non è cambiato assolutamente NULLA. Però nel software (porzione di codice che per la maggior parte dei preparatori è esclusa dalle modifiche in quanto nessuno ha le informazioni necessarie) è stato modificato moltissimo. Di preciso cosa è difficile dirlo,in alcuni settori il codice è stato rimosso ...in altre modificato pesantemente..
Secondo me a livello di mappe nulla è cambiato,ma a livello di fattori di correzione o coefficenti si e sicuramente incide su tutte le mappature in modo poco evidente a chi fà un banale confronto con driver approssimativi.
Quindi è decisamente complesso venirne a capo.....l'unica è appunto poter tornare indietro con la mappa letta precedentemente :wink:
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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda giufer » sab 21 gen 2017, 9:11

Grazie per la delucidazione :-)

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda shadowsline » ven 10 mar 2017, 9:04

Nel caso si avesse la centralina mappata con esclusione della EGR farebbero storie nell'effettuare l'aggiornamento? O semplicemente sovrascriverebbero il software e basta?

Grazie

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda centodue » ven 10 mar 2017, 9:52

Ritengo che per prassi aziendale possano fare un check per annotare la vecchia release a scopo di "protezione" da lamentele del cliente e successivi malfunzionamenti al caricamento della nuova release, quindi inevitabilmente vedranno che non è più quella originale.
Non penso che ti dicano niente anche se hai una mappa perchè nel momento che porti l'auto da loro stai automaticamente rinunciando a mantenerla (buttando quindi i soldi spesi al tempo per farla fare).
L'operazione è una sovrascrittura che comunque cancella i parametri di configurazione precedentemente presenti per cui può essere utile salvare la mappa personalizzata che era stata caricata a suo tempo per non perderla nell'aggiornamento.
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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Cthulu » sab 15 apr 2017, 11:07

Ciao a tutti.
Dopo un bel po di tempo e dopo avere rimesso i Pneumatici estivi (quindi niente più limitazioni di velocità massima..) ho rifatto due test con il mio OBD.
Penso che le mie "sensazioni personali" erano corrette.
Con accelerazioni e corse test l'OBD mi da al massimo 132CV (oscillando per i 125 cv),mentre prima del richiamo avevo valori di 145cv (in linea con le dichiarazioni originali del costruttore..)
Quindi ,secondo la mia sensazione di guida (che avevo già raccontato post fa) ,mi mancano all'incirca 12-15 cv (oltre che la curva di erogazione potenza sicuramente è diversa,non so come ,ma diversa...)
Ecco perchè consuma (cosa notata..) anche di meno....e dunque INQUINA di meno rientrando -secondo loro- nei parametri richiesti !!!!
Durante il richiamo dicevano che non noterete alcun cambiamento all'auto....certo..per gli utenti "normali" (la maggior parte degli utilizzatori delle auto) 10-15 cv e accelerazioni minori non sono avvertite per nulla,ma per "i sensibili" o "gli intenditori" o "gli sportivi" si avvertono (poche persone..).
Ehhh....ok vedremo che fare in futuro....

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda sentenza » sab 15 apr 2017, 12:10

Buongiorno ITC,a me dopo il richiamo fatto due mesi fa il motore gira male a freddo e borbotta fino a 1700 giri nelle marce basse per poi spingere molto dai 2000 giri in poi..Preferivo l'erogazione di prima...I consumi sembrano invariati...

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda Cthulu » lun 17 apr 2017, 11:50

a me ,anomalie motore tipo "gira male a freddo e borbotta " no....non ne ho...
L'auto va bene ma un po più....fiappa...tutto qui....
Bisognerà ion futuro dare un pò di...Vitamina CV !!

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda mang » gio 3 ago 2017, 8:51

oggi per posta mi è arrivata questa lettera

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Re: Diesel-gate coinvolta anche la Seat Ibiza?

Messaggioda puchu69 » gio 3 ago 2017, 11:17

mang ha scritto: oggi per posta mi è arrivata questa lettera

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