Diesel VS Benzina

[SiR KiLLaLoT]

Se metti la cilindrata allora non ha senso nemmeno farlo il paragone...

E' normale che il motore turbo benza sia migliore.

Ci sono pochissimi casi in cui un turbo diesel le dia ad un turbo benza, ma siamo sempre al limite.

Ad esempio tempo fa avevo visto il diesel 1.900cc dell'Opel Astra OPC...
era un biturbo e aveva 212cv
Ma alla fine il discorso è sempre il solito...

"E se anche un 1800 o 2000cc benza lo fai biturbo?"

Finisce sempre li.

[Kivan]

Se metti la cilindrata allora non ha senso nemmeno farlo il paragone...

E' normale che il motore turbo benza sia migliore.

Ci sono pochissimi casi in cui un turbo diesel le dia ad un turbo benza, ma siamo sempre al limite.

Ad esempio tempo fa avevo visto il diesel 1.900cc dell'Opel Astra OPC...
era un biturbo e aveva 212cv
Ma alla fine il discorso è sempre il solito...

"E se anche un 1800 o 2000cc benza lo fai biturbo?"

Finisce sempre li.

Sì esatto, è quello che volevo dire...

Se potessi cmq mi comprerei un diesel... a parità  di prestazioni paghi meno!!

[Enkuz]

Non sono d'accordo.
Inanzitutto Non mi puoi confrontare un motore turbo con un motore aspirato (altrimenti le forze in campo non sono eque...)
In questo caso chiaro che il turbo diesel va di +...c'è il turbo

Il confronto reale è tra diesel aspirato contro benzina aspirato.
E turbo diesel contro turbo benza e quest'ultimo le suona di brutto al diesel...non ce n'è...
Se consideriamo un turbo diesel 1900cc in confronto a un turbo benza 1400cc (tipo la Punto Gt) o addirittura in confronto a un 2000cc (che come cilindrata siamo + o - pari) non c'è storia...

Il diesel va fortissimo da subito...alla partenza al semaforo è bruciante...ma quando noi arriviamo con le nostre Iby a 3500 giri la Punto Gt (ad esempio) comincia a spingere come si deve e vola via in un battibaleno...fino a 7000 giri...

Io ho io diesel...da 3 anni...e mi trovo benissimo per carità 
Non sono di parte perchè ho un diesel ma allo stesso tempo amo i turbo benza in genere...ma la realtà  è questa

[Antares]

Se metti la cilindrata allora non ha senso nemmeno farlo il paragone...

E' normale che il motore turbo benza sia migliore.

Ci sono pochissimi casi in cui un turbo diesel le dia ad un turbo benza, ma siamo sempre al limite.

Ad esempio tempo fa avevo visto il diesel 1.900cc dell'Opel Astra OPC...
era un biturbo e aveva 212cv
Ma alla fine il discorso è sempre il solito...

"E se anche un 1800 o 2000cc benza lo fai biturbo?"

Finisce sempre li.

allora posso chiudere la discussione?

[ELF24]

Il confronto reale è tra diesel aspirato contro benzina aspirato.

sto paragone non regge proprio, non ha proprio senso, anche xchè i due tipi di motore sono completamente diversi e il tipo di alimentazione nel diesel richiede proprio il turbo x andare bene, nel benzina non serve;
in quest'ultimo caso, mettere il turbo, è come aumentarne la cilindrata.
al giorno d'oggi l'unico vantaggio del benzina rispetto al diesel è che si può salire coi giri x aumentarne la potenza, mentre nel diesel sei plafonato a 4000 giri, e devi fare tutto con la coppia.
quindi secondo me il confronto + equo che si può fare è a parità  di CV e cmq come ha detto il buon Ivan pochi mex prima, il confronto sarà  quasi sempre pari, varierà  solo grazie ad altri particolari, come il tipo di guida, il percorso ecc
il vero vantaggio del diesel invece è che se non lo sfrutti consuma pochissimo anche quando è molto pompato, cosa pressoché impossibile in un benza!

[tommyover]

sto paragone non regge proprio,

allora però poi non dite "il 1.4 diesel spinge di più del 1.4 benzina" perché non è altrettanto un confronto credibile

anche xchè i due tipi di motore sono completamente diversi

perché gli aspirati contro i turbo non sono diversi?

[ELF24]

perché gli aspirati contro i turbo non sono diversi?

ribadisco il benzina è un motore che sfrutta il rapporto stechiometrico, quindi la potenza è in funzione esclusiva dell'aria aspirata, nei diesel l'aria in eccesso serve solo a far bruciare meglio il gasolio e non farlo fumare, ma non è il turbo che fa la differenza

allora però poi non dite "il 1.4 diesel spinge di più del 1.4 benzina" perché non è altrettanto un confronto credibile

come al solito la gente si lascia influenzare dalle impressioni di maggior spinta che la coppia in basso del diesel ti dà , ma se li vai a provare in pista vedrai che tutta sta differenza non c'è, magari nel traffico è + piacevole avere la coppia subito che non dover stare sempre in seconda a 4000 giri

[Enkuz]

rimango sempre dell'opinione che non possiamo paragonare un motore sovralimentato (turbo diesel) con uno aspirato.
(come allo stesso modo non paragonerei mai un benzina aspirato ad un benzina turbo)

Il diesel è inferiore come prestazioni al benzina,non ce n'è

E' un ottimissimo compromesso fra prestazioni/consumi/inquinamento ecc..ecc
ma la vera sportività /prestazioni è si' turbo...,ma benzina

[iby150]

in genere per paragonare due motori si vede la spesa effettuata (carburante) e quello che si è avuto in dietro.....(coppia).

detta così voi direte che sono pro diesel, ma se si vuole usare questo metodo bisognerebbe decidere anche cosa confrontare:
turbo-diesel vs turbo-benzina...... se si va a pari consumo (tanto i poteri caloriferi del diesel e benza sono abbastanza simili) onestamente non so chi la spunta.........

poi se io non avessi problemi economici, a quest'ora sarei su un 6 cil in linea o un bel v8 benzina magari pure con un bel kit turbo..........
ma se vogliamo confrontare due motori in maniera oggettiva penso che sia un valido sistema... che ne dite?

[Cupra Boy]

ho preso un diesel per i consumi ma il + prestazionale possibile....
resto cmq dell'idea che il benza è superiore....
si devono per forza di cose paragonare i turbo ai turbo e gli aspirati agli aspirati, che vadano a gas , benza, diesel, birra e grappini.....
la cilindrata può essere lasciata in secondo piano...meglio guardare i cv e coppia ai fini di ottenere una comparazione veritiera e utile....

a prescindere da tutto sono pro benza...il diesel fa tr casino...o almeno nn è il rumore che vorrei sentire quando apro il gas

[Enkuz]

si devono per forza di cose paragonare i turbo ai turbo e gli aspirati agli aspirati, che vadano a gas , benza, diesel, birra e grappini.....
la cilindrata può essere lasciata in secondo piano...meglio guardare i cv e coppia ai fini di ottenere una comparazione veritiera e utile....

Sono pienamente d'accordo

in genere per paragonare due motori si vede la spesa effettuata (carburante)

se parliamo solo di prestazioni fine a se stesse non bisogna mettere in gioco i consumi

se parliamo di miglior rapporto fra prestazioni e consumi allora chiaro che il diesel vince

Io facevo un paragone puramente a livello prestazionale

[iby150]

se parliamo solo di prestazioni fine a se stesse non bisogna mettere in gioco i consumi

se parliamo di miglior rapporto fra prestazioni e consumi allora chiaro che il diesel vince

Io facevo un paragone puramente a livello prestazionale

appunto, io dico che un motore va oggettivamente meglio di un altro se bruciando 1 lt di carburante mi da più coppia dell'altro

[Enkuz]

se parliamo solo di prestazioni fine a se stesse non bisogna mettere in gioco i consumi

se parliamo di miglior rapporto fra prestazioni e consumi allora chiaro che il diesel vince

Io facevo un paragone puramente a livello prestazionale

appunto, io dico che un motore va oggettivamente meglio di un altro se bruciando 1 lt di carburante mi da più coppia dell'altro

non la penso così...
per prestazioni si intende quale delle 2 va di + sullo 0-100 o in velocità  massima (ad esempio)
Io le prestazioni le intendo così

Se prendi un Ibiza come la mia (130 cavalli dopo rimappa)
e una Punto Gt (circa 130 cavalli pure quella)
la mia fa da 0/100 in 9 secondi e rotti
la Punto Gt ci tiene forse 7 o poco +

Sulla velocità  massima siamo la mia a 200 all'ora
La Punto a 220 all'ora

Ecco fatto il confronto che intendo io come prestazioni fra 2 turbo di pari cavalli uno diesel e uno benza
Il benza vince...

e questo è uno dei tanti casi che ti protrei elencare considerando + o meno auto con gli stessi cavalli messi in gioco.
( e dico cavalli, non cilindrata)

[iby150]

enkuz io avevo uniby come la tua e non ho mai trovato un punto gt originale che riuscise a starmi dietro........
inoltre dovresti considerare che la punto gt pesa 1100kg, la nostra quasi 1300 (il valore l'ho trovato da una vecchia prova di 4 ruote quando c'era un confronto iby tdi110 vs 145 1.9jtd o td non ricordo più) , già  questo spiga tante cose...... come anche il fatto che la tua più di 200 non fa...... è solo questione di mappa, io finivo il contakm, in 5 arrivavo a 4700-4800 giri......... e l'auto è la stessa.....
poi che l'auto va di più che vuol dire? ci sono 3000 variabili, peso, rapporti del cambio, resistenza all'avanzamento (aerodinamica+attrivi di rotolamento).......

mi sembra che qui si stesse valutando kle due tipologie di alimentazione con i relativi pregi e difetti, solo che ancora non abbiamo deciso come vogliamo paragonarli.........

per come la vedi, se prendo il motore dell'iby cupra , lo metto su una elise e faccio il confronto con una punto gt (magari rimappata per arrivare a 160Cv), secondo te chi sta davanti?

secondo me non ha senso....................... ha invece senso dire che attualmente e forse per sempre un Turbo benzina a parità  di cilindrata riesce a esprimere una potenza migliore.

se vuoi un'altro esempio guarda i dati di una c 200 kompressor e di una c 270 cdi, hanno circa la stessa potenza e la 200 va 4 km/h di più, mentre la 270cdi ha 1 decimo di vantaggio sullo 0-100 (dati dichiarati..) non mi sembra sta grossa differenza

[ELF24]

la nostra quasi 1300

1240 kg con il pieno (pesata personalmente)

secondo me non ha senso....................... ha invece senso dire che attualmente e forse per sempre un Turbo benzina a parità  di cilindrata riesce a esprimere una potenza migliore.

piano a dire x sempre, sono convinto che la tecnologia ne ha ancora parecchia x i diesel, e non è detto che un giorno il TD superi anche il TB

[Cupra Boy]

piano a dire x sempre, sono convinto che la tecnologia ne ha ancora parecchia x i diesel, e non è detto che un giorno il TD superi anche il TB

no no il TB al TD for ever

[Enkuz]

Io facevo un paragone generico fra turbo diesel e turbo benzina (non sto considerando tutte le variabili peso/rapporti del cambio ecc..ecc..) e nella maggior parte dei casi presenti attualmente sul mercato automobilistico il motore benzina turbo è + prestazionale rispetto a quello diesel

Il diesel consuma meno e ha + coppia...siamo d'accordo...ma a 4000 giri muore
Il benza ha meno coppia, comincia a tirare un pò + sopra rispetto ai nostri 1500 giri ma fino a 7000 spinge e qesto è ciò che fa la differenza in fatto di prestazioni ed eventuali tempi sul giro

questo è il confronto che faccio io

La mia Iby ti assicuro che pesa sui 1150 kili (e non 1300...)
avevo controllato sul libretto quest'estate per partecipare al raduno di Assago
Non fidarti di 4R
Il libretto dice la verità  in questi casi

Ps:Sei stato davanti ad una Punto Gt con la nostra Iby?
forse sui primi metri vorrai dire...
Non voglio mettere in dubbio la tua parola ma mi sembra molto strano stare davanti ad una Punto Gt una volta che la stessa passa i 3000 giri e comincia a spingere sul serio (quando le nostre piccole aihmè cominciano a morire )

[iby150]

enkuz, purtroppo , non ho piùla mia iby altrimenti un giro te lo avrei fatto fare volentieri, tieni presente che la mia andava più del gti 150 Cv della golf...........
e come punta max eravamo molto vicini...... purtroppo la vel max effettiva non te la so dire ma se consideri che di serie arrivavo a 4100 giri nell'ultimo rapporto (anzi forse un pò meno) e dopo arrivavo a 4700..... fai te.......

con le punto gt in acc da fermo stavano davanti loro per la durata della mia 1° (che non potevo tenere tutto giù) poi in 2° li avevo fianco a fianco e dalla 3° in poi li vedevo dallo specchietto......, in autostrada una volta ne ho beccata una che dopo avergli fatto i fari poichè la tang era vuota e lui andava a 90 - 100 km/h mi ha guardato e salutato con la mano........ dovevi vedere la sua faccia quando ci guardavamo dai finestrini con io che continuavo ad allungargli via........ (c'è da dire che il tipo aveva un alettone che ci potevo fare un pic-nic con 20 persone) (ovviamente ero in germania )

è vero che loro iniziano a tirare a 3000 e un diesel di serie verso i 3500 spesso incomincia a morire, ma considera che i diesel han anche rapporti più lunghi propio per questo motivo..... .. quindi quando loro sono a 3500 giri noi siamo a 2000 e entrambi incominciamo a tirare.......(valori puramnte indicativi... tirati a spanne...)

[baffone]

Io da buon aspirato-benza concordo con l'analisi di Enkuz, poi ogni volta che tu superi qualcuno non e' detto che quello tiri alla morte (e soprattutto scali di marcia) per restarti dietro o cercare di fumarti.

[barro_83]

sono d'acccordo con Iby150, anche io ho la sua iby (stesso allestimento e colore!! però 5 porte) con centralina rapid, mi prendeva
sui 135 cv insieme allo scarico... ti assicuro che andavo esattamente uguale dalla 3 in poi alla punto gt,
provato più di una volta... loro ci rimanevano, poi pensavano
seriamente di comprarsi la iby!!! addirittura in tangenziale io e un amico con la 106 rally
insieme ad altri della cumpa abbiamo tirato al max e lo vedevo sempre più indietro
nello specchietto... l'unico che stava davanti (e non poco!! ) era quello
con la 325 tds completamente elaborata....