benza/diesel e stile di guida

[a.makka]

SX Benzina - DX Diesel

@solonera: hai tolto i numeri ma hai lasciato le "tacche".....
troppo facile !

[solonera]

SX Benzina - DX Diesel

@solonera: hai tolto i numeri ma hai lasciato le "tacche".....
troppo facile !

si perchè sarei stato di sicuro accusato di deformazione dell'immagine!

se è per quello ho anche volutamente dato la colorazione tipica dell'alimentazione

comunque ora allego quelli con i numeri e voglio vedere chi ancora dirà  che sono sfruttabili in maniera molto diversa!

[Luca82]

Sinceramente non ho capito il discorso dei controlli elettronici che
intervengono sui diesel....

A cosa ti riferisci ?

intendo nella guida spinta..però ci vuole almeno un tdi 130 cv...
un esmpio: ho fatto da naviga ad uno e provavamo con una bizza 130cv si lamentava del fatto di non poter usare gas e freno contemporaneamente, non si possono fare doppiette...inoltre i controlli di trazione/stabilità  ne limitano l'efficacia in condizioni estreme e la rendono meno intuitiva al pilota abituato a guidare auto benzina...(almeno per lui che guida auto sempre totalmente prive di controlli)


cmq bello schema solonera
il range di giri è molto molto simile...però ciò che differenzia le 2 motorizzazioni è la rapportatura per cui un benza riesce a tirare le marce qualche km/h in più...
per esempio se provate a fare un'accelerazioneTDi contro benza, noterete che il primo a cambiare marce è sempre il TDI...sapete che ho provato dal vero contro lollo....e le potenze erano molto simili


carina la scritta "cambia pirla!"

[a.makka]

@luca83: ok ho capito.....
ma in questo caso e' "colpa" dei controlli....
e quelli ci sono o ci possono essere sia sui diesel che sui benzina....

[Luca82]

@luca83: ok ho capito.....
ma in questo caso e' "colpa" dei controlli....
e quelli ci sono o ci possono essere sia sui diesel che sui benzina....

esatto...lo dicevo perchè mi pareva di aver capito che coloro che prima avevano un benza era un'auto "vecchi stampo" senza tanti fronzoli ellettronici...( io avevo il golf2 GTI 16v iniezione elettromeccanica )

[solonera]

cmq bello schema solonera
il range di giri è molto molto simile...però ciò che differenzia le 2 motorizzazioni è la rapportatura per cui un benza riesce a tirare le marce qualche km/h in più...
per esempio se provate a fare un'accelerazioneTDi contro benza, noterete che il primo a cambiare marce è sempre il TDI...sapete che ho provato dal vero contro lollo....e le potenze erano molto simili

BRAVO quella è certamente un'altra variabile, ma ponendo che la rapportatura dia all'inizio del rosso la stessa velocità  ai due motori le cose diverrebbero identiche

carina la scritta "cambia pirla!"

beh si sa che io non sono una persona seria al 100%



per pignoleria potrei dire di essere stato pure buono nei confronti del benza perchè il grafico ad onor del vero dovrebbe partire dal regime di minimo e non dallo 0.
quindi in entrambi i casi si anderbbero a togliere circa un migliaio di giri che pero nel diesel porterebbero ad innalzare molto piu che nel benza la % di contagiri sfruttabile!

[zago83]

cmq sull'ibi benza nn funziona il discorso acceleratore freno insieme perchè appena tocchi il freno viene tagliata l'erogazione...

[Luca82]

cmq sull'ibi benza nn funziona il discorso acceleratore freno insieme perchè appena tocchi il freno viene tagliata l'erogazione...

esatto...
almeno sulla mia se vuoi utilizzarli insieme devi dare 2 colpi di gas...cosa complicatissima da fare mentre stai tirando...

[Tia82]

ciao. scusate se torno ancora ai grafici soprastanti (di solonera), ma o non ho capito qualche cosa (ben possibile) oppure mi permetto di non essere d'accordo...

il regime di utilizzo che hai segnalato in verde per il benza (che forse può anche partire un po' prima di 3500 giri se parlassimo di un turbo benzina, infatti non capisco bene come si scelgono questi "limiti") è un range dove la macchina spinge fino alla fine, senza perdite evidenti di coppia, invece la stessa cosa non si può dire per un diesel, che fa 3500 in avanti perde gran parte della sua coppia. sebbene quindi sia fattibilissimo andare al limite sia per un diesel che per un benzina, questa azione risulta profiqua solo per un benzina, mentre è totalmente inutile per un diesel.

ecco perchè secondo me non si può parlare di "sfruttabilità " simile.

[solonera]

Tia82

ottimo appunto Tia grazie per la precisazione!

per i valori del benza ho chiesto direttamente ad un possessore di fiducia non avendo io esperienza diretta, mentre per il TDI ho messo giu i dati del mio motore grafico alla mano (disponibile in solonera's car)

avevo infatti detto pari cilindrata (1.4) e pari potenza (100cv)

volendo potrei anche paragonare un TDI da circa 180 cv con una Cupra R di stesso cavallaggio (oppure una Cupra D e una FR 20vt) ma penso che il discorso non cambierebbe visto che qui anke il TDI attaccherebbe molto prima grazie alla vnt assente sulla mia 1.4

e un tdi da 180 cv voci dicorridoio lo danno sfrutatbile oltre i 4500 rpm

[Tia82]

si in effetti sono d'accordo con te. le differenze tra i due motori possono essere riassunte in poche parole: diesel=tanta coppia e poco allungo, benzina=meno coppia e molto allungo.

poi il discorso dovrebbe in effetti essere dettagliato profondamente se volessimo essere precisi. paragonare un TDI da 100 cavalli contro un aspirato della stessa cavalleria è un conto. paragonare un TDI da 180 con un turbo benza sempre della stessa cavalleria è un'altra.

insomma il discorso potrebbe essere molto lungo. visto comunque che in questa discussione di parla di stile di guida, quello che posso dire in base alla mia esperienza è che:

1)un TDI ti soddisfa subito: coppia importante, sensazione di potenza superiore alla cavalleria (almeno per me). Inoltre si viaggia sempre a regimi bassi e la copia max la si ritrova subito a 2000, potendola quindi sfruttare molte volte senza salire troppo di giri. molto comodo!

2)benzina aspirato: piuttosto vuoto ai bassi e necessita sempre molti giri per dare soddisfazioni. sinceramente è un motore che lo trovo sprecato per l'uso cittadino di tutti i giorni, anche in funzione dei suoi consumi superiore ad un TDI.

3)turbo benzina: quasi sempre pronto nelle ripartenze, anche se meno di un TDI, coppia elevata sfruttabile in un range molto ampio e allungo decisamente superiore al TDI. molto elastico quindi.

...è chiaro che lo stile di guida risulta molto differente per queste varie tipologie. se devo trarre delle conclusioni dico che a mio modo di vedere il turbo benza risulta il più piacevole in quasi tutte le circostanze (peccato per i consumi, ma d'altronde non si può avere tutto no...)

[Massimo72]

si in effetti sono d'accordo con te. le differenze tra i due motori possono essere riassunte in poche parole: diesel=tanta coppia e poco allungo, benzina=meno coppia e molto allungo.

poi il discorso dovrebbe in effetti essere dettagliato profondamente se volessimo essere precisi. paragonare un TDI da 100 cavalli contro un aspirato della stessa cavalleria è un conto. paragonare un TDI da 180 con un turbo benza sempre della stessa cavalleria è un'altra.

insomma il discorso potrebbe essere molto lungo. visto comunque che in questa discussione di parla di stile di guida, quello che posso dire in base alla mia esperienza è che:

1)un TDI ti soddisfa subito: coppia importante, sensazione di potenza superiore alla cavalleria (almeno per me). Inoltre si viaggia sempre a regimi bassi e la copia max la si ritrova subito a 2000, potendola quindi sfruttare molte volte senza salire troppo di giri. molto comodo!

2)benzina aspirato: piuttosto vuoto ai bassi e necessita sempre molti giri per dare soddisfazioni. sinceramente è un motore che lo trovo sprecato per l'uso cittadino di tutti i giorni, anche in funzione dei suoi consumi superiore ad un TDI.

3)turbo benzina: quasi sempre pronto nelle ripartenze, anche se meno di un TDI, coppia elevata sfruttabile in un range molto ampio e allungo decisamente superiore al TDI. molto elastico quindi.

...è chiaro che lo stile di guida risulta molto differente per queste varie tipologie. se devo trarre delle conclusioni dico che a mio modo di vedere il turbo benza risulta il più piacevole in quasi tutte le circostanze (peccato per i consumi, ma d'altronde non si può avere tutto no...)

A questo punto mi sorge spontanea una domanda.

Esiste il diesel ideale e cioè: tanta coppia e tanto allungo, così da poter rivaleggiare con il turbo benzina ma facendo forza sui minori consumi del diesel?

[zago83]

questo tipo di motore ha cercato di farlo la fiat..
infatti il 1.3 multijet ha il limitatore che scatta a 5mila giri

[Luca82]

si ma un diesel stradale attualmente non può avere le caratterischiche di un benzina (almeno non mantenendo anche le caratteristiche di un diesel...) si può avvicinare...ma le differenze di giri e le differenze prestazionali in termini di coppia-potenza impediscono ad un TDI di esere ancora sfruttabile agli alti regimi...a meno che non si intervenga pesantemente a livello motoristico (pistoni, testa, camme ecc...) ma se lo si vuol far girare come un benza occorre un progetto completamente nuovo e sicuramente non uno ma 10 passi avanti a dove è arrivata oggi la tecnica sui motori diesel...magari in futuro ci sarà ...
per ora rimangono 2 tipologia di motori e di guida ben separati...le sensazioni che danno sono completamente diverse...ah...una cosa che non avevamo precisato...ma la coppia del diesel si ha a bassi giri, (la mia era a 2600 ma in genere è sui 2000 mi pare) ma dopo il picco cala vertiginosamente a favore della potenza...sul benzina invece sia turbo che aspirato in genere, il picco di coppia (che è cmq più bassa dei TDi a parità  di caratteristiche della vettura) si ha in alto e non tende a calare così repentinamente come nel TDI, e per questo che coppia e potenza potendo spingere insieme danno la sensazione di "voler girare alto" tipica dei benza,
un TDI a 3500 giri ti fa venir voglia di cambiare proprio per trovarsi nel punto di coppia max con la marcia più alta ed avere già  una bella spinta, mentre il benza ha bisogno di essere tirato "al gozzo" per poter trovare un po' di spinta con la marcia più alta...
poi ci sarebbero altre 3000 cose da dire e su cui discutere...

[Cbx-FR]

Beh....in questi ultimi post credo di avere letto cose molto vere e corrette.

Niente da dire.

Sono due stili differenti.

[gersca]

Beh....in questi ultimi post credo di avere letto cose molto vere e corrette.

Niente da dire.

Sono due stili differenti.

e se uno si "adatta" un po si diverte con entrambi

[Luca82]

Beh....in questi ultimi post credo di avere letto cose molto vere e corrette.

Niente da dire.

Sono due stili differenti.

e se uno si "adatta" un po si diverte con entrambi

....ECCO LA MORALE DELLA FAVOLA!!!

[Stralis]

nel grafico di solonera cmq è confermato il fatto che con un benzina hai 3000 giri a tua disposizione come allungo se cosi si vuole chiamare mentre nel diesel ce ne hai a disposizione nn piu di 2000/2500 solo che nel diesel la maggior parte della coppia finisce a 3500 4000 mentre nel benzina oltre i 5000 la spinta c'e ancora.....però anche li è da valutare bene che tipo di motore si ha!

[solonera]

vabbè allora siamo sempre li: nel benza hai 3000 rpm su 6000
nel diesel ne hai 2000 su 4000....

spiegami se ci vedi differenza perchè se si devo chiamare la mia prof di matematica x farmi dare parecchie ripetizioni tardive!

altro principio generale è che la potenza è (brutalmente) coppia x numero di giri ...quindi la coppia potrebbe non fregare nulla se cala quando però i giri continuano ad aumentare!
si potrebbe avere che pur calando la coppia la potenza aumenti, e il vostro adorato tiro continui!

esempio stupido: 200 nm a 2500 rpm rappresentano una potenza minore di 150 nm a 4500 rpm

[Stralis]

infatti è cuio che ho espresso io! qui volevo arrivare!