SEAT Ibiza Tuning Club

Detto questo , pero' io dubito che alla fine la gente si compra la macchina per inquinare di meno

Intendevo dire che alla fine l'obbligo viene dal blocco del traffico e dalle varie ordinanze che ti costringono.. la "coscienza ambientale" è solo un paravento..

C erto lo so che e' molto improbabile che lo facciano ma questo anche perche' alla fine a nessuno interessa realmente

Al contrario.. ci sono studi approfonditi sulle concentrazioni di sostanze inquinanti e sulla loro distribuzione sul territorio.. avrai notato senz'altro quelle "cabine" che misurano i dati relativi all'inquinamento.. purtroppo il fatto è che l'estrapolazione della "quota" di inquinamento dovuta ai motori del cosiddetto "traffico leggero" è prima di tutto semplicemente "statistica" e poi non distingue tra le tipologie di motori facendo di tutta l'erba un fascio. Per alcuni inquinanti i dati sono riferiti a percentuali di "tipologia veicolo circolante" quindi del tutto generiche..
Inoltre non sono noti in parte ancora gli effetti dannosi ed i meccanismi di azione di alcuni degli inquinanti..

Insomma è una materia complessa e di sicuro dalle statistiche ad alto livello è difficile poter dare una risposta precisa alla domanda che costituisce poi il titolo di questo 3d

hawui1 ha scritto:Intendevo dire che alla fine l'obbligo viene dal blocco del traffico e dalle varie ordinanze che ti costringono.. la "coscienza ambientale" è solo un paravento..

e si purtroppo temo proprio che sia cosi'

hawui1 ha scritto:Al contrario.. ci sono studi approfonditi sulle concentrazioni di sostanze inquinanti e sulla loro distribuzione sul territorio.. avrai notato senz'altro quelle "cabine" che misurano i dati relativi all'inquinamento.. purtroppo il fatto è che l'estrapolazione della "quota" di inquinamento dovuta ai motori del cosiddetto "traffico leggero" è prima di tutto semplicemente "statistica" e poi non distingue tra le tipologie di motori facendo di tutta l'erba un fascio. Per alcuni inquinanti i dati sono riferiti a percentuali di "tipologia veicolo circolante" quindi del tutto generiche..
Inoltre non sono noti in parte ancora gli effetti dannosi ed i meccanismi di azione di alcuni degli inquinanti..

Insomma è una materia complessa e di sicuro dalle statistiche ad alto livello è difficile poter dare una risposta precisa alla domanda che costituisce poi il titolo di questo 3d

Si si le centraline sapevo che c'erano , il problema come dici tu e' che misurano il livello di inquinamento generale ,senza possibilita' di distinguere quale sia la fonte principale della concentrazione di questo o quell'inquinante . Se non appunto facendo una statistica . Ma alla fine mi domando quanto possa essere utile ... iInvece se ad'esempio prendessero un certo numero di macchine diesel e un certo numero di macchine benzina e le dislocassero in una certa area ..allora penso potrebbero fare degli studi su quale conseguenze avrebbero' sulla salute e sull' ambiente circostante

diversamente mi domando come si possa avere una mappa un po piu' dettagliata e precisa Insomma alla fine l'inquinamento e' un'insieme di mille fattori e mi pare che nonostante tutto sia impossibile dire cosa incida maggiormente sull ambiente .
Alla fine temo che non ci sia una vera soluzione e che dovremo convivere con le nostre malefatte anche se spero che alla lunga la tecnologia venga impiegata anche per risolvere questi problemi

da perfetto ignorante volevo porre una domanda......
in "casa" ho due auto a gasolio molto diverse tra loro.....
una 159 mjet 120cv con filtro antiparticolato euro 4
e una nissan primera 2.0 td iniezione indiretta euro 2.
come peso piu o meno si equivalgono.
veniamo ai consumi..
la 159 percorre circa 13 km con un litro
la primera percorre 14 km con un litro...
di media circa col mio piede quando va tranquillo....

e mi viene un dubbio.....
bruciano entrambe lo stesso tipo di carburante.

perchè la 159 che a parità  di strada consuma piu gasolio e inquina meno????

Direi x il fap..grazie alla reazione k avviene al suo interno quello k dalla primera esce tranquillamente dallo scarico viene fermato dal fap..

si, ma il fap distrugge le particelle in particelle piu piccole....
sempre inquinanti pure loro.....

perchè la 159 che a parità  di strada consuma piu gasolio e inquina meno????

Infatti la risposta alla tua domanda sta tutta in quell' "inquina meno" e che cosa si intende esattamente con quell'affermazione..

quello che non capisco...........
e che non ho mai capito.......
il catalizzatore aiuta a inquinare di meno...a emettere meno sostanze tossiche ecc.ecc...
ma queste sostanze mica svaniscono..o sbagflio???

p.s.
ho preso come esempio due auto diesel che uso abitualmente.......
non ho modo di paragonare due auto a benzina di simili caratteristiche

Il catalizzatore "trasforma" alcuni tipi di sostanze velenose in altre meno pericolose attraverso un processo chimico.
In chimica viene chiamato "catalizzatore" una sostanza che accelera una reazione senza parteciparvi.
Nelle marmitte se non ricordo male ci sono 3 sostanze catalizzatore: platino, palladio e rodio e ognuna ha il compito di "trasformare" una particolare categoria di inquinati, CO (monossido di carbonio), NOx (ossidi di azoto) e HC (idrocarburi incombusti)
Uno "famoso" una volta disse (tanto tempo fa):
"In natura nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma".
Quindi e' vero quello che dici, cioe' che nulla "svanisce".

quindi inquinano uguale

quindi inquinano uguale

Dipende in COSA si strasformano.. Il risultato della "conversione" catalica dei tre principali inquinanti : CO, NOx e CO da origine
- ad H2O e non inquina..
- ad azoto N2 e non inquina..
- infine a CO2.. che non inquina (se è prodotta in quantità  ragionevoli)

Ovviamente HC, NOx e CO non vengono trattati al 100% e ci sono comunque altri inquinanti (benzene per dire, zolfo etc..) che non vengono catturati nelle reazioni..

Bisognerebbe sapere se la differenza Euro4 - Euro2 e' "bilanciata" dal minore consumo del secondo.....
1Km/l non e' tanto, probabilmente vince ugualmente l'Euro4.

diciamo che se la primera avesse la sesta come la 159 i consumi sarebbero inferiori....
in autostrada con la 159 a 130 km/h faccio i 14,5.
con la primera alla medesima velocità  (entrambe di gps) raggiungo i 16.
e la 159 ha la sesta

una 159 mjet 120cv percorre circa 13 km con un litro

Comunque ammazza quanto consuma...

Tra l'altro leggevo un articolo sui futuri EURO 6.. (che arriveranno non appena tutti avranno gli euro 5 ).

Spiegavano che con il passaggio a classi maggiori,ovvero sempre "meno inquinanti" come da euro4....a 5...a 6...i consumi non sempre viaggiano di pari passo.

Ovvero,(discorso generale ovvio) si otterranno motori che inquineranno meno ma allo stesso tempo potrebbero consumare di più e pure essere meno performanti.
Ormai le "prestazioni" verranno sempre più castrate a discapito di un "minor inquinamento".

Un utente aveva chiesto come mai passando da una car uguale ma nuova spacciata per euro4+fap il consumo era molto più alto della sua precedente euro2o3.

Insomma....bruciamo sempre di più per inquinare sempre meno?

hawui1 ha scritto:

una 159 mjet 120cv percorre circa 13 km con un litro

Comunque ammazza quanto consuma...

pensa che se schiacci un pochino magari in montagna il consumo precipita sotto i 10

Be' questa la voglio raccontare

stasera mentre torno a casa (tra l'altro sotto una pioggia battente ) davanti a me si para un gippone con stella (tipo militare americana ) con una marmitta esagerata e un rumore da moto supersportiva beeee' io non so cosa bruciasse ma l'odore che usciva dallo scarico era pestilenziale e certamente non'era un diesel anche se dubito che quell'affare avesse qualcosa di originale

Ormai il discorso Euro e' diventato ridicolo, preferisco il discorso fatto da Obama che chiede entro pochi anni tutti i mezzi con consumo almeno di 15 km con un litro (anche se la vedo dura in USA), e' tutto un metodo per vendere auto nuove e sprecare soldi pubblici negli incentivi che finiscono nelle tasche delle case automobilistiche. E' inutile propagandare un Range Rover o un Cayenne euro 5 e magari farlo circolare bloccando una panda euro 4, come capitera' fra qualche anno, avremmo quindi un mezzo che fa ottimisticamente 7-8 km con un litro in citta' che puo' circolare e un mezzo che fa almeno il doppio di strada che non puo' circolare ((la differenza di inquinamento fra euro 4 e 5 e' risibile, la prima se non ricordo male abbatte il 95% degli inquinanti di una euro 0, la seconda il 97%), inoltre l'inquinamento del traffico e' quasi ininfluente (meno del 2%, inquinano di piu' gli pneumatici buttati) rispetto a tutto il resto (che mettano i catalizzatori alle ciminiere). E ci sarebbe da fare anche un discorso sull'inquinamento "indiretto" delle auto a gas, in quanto l'estrazione, il trasporto e l'immagazzinamento dei gas nei serbatoi (soprattutto per il metano) e' fatto utilizzando energia che deriva da agenti inquinanti.
Per il resto la tecnica si affina, due anni fa leggevo che non sarebbero esistiti i diesel euro 6, ieri ho letto che ne presenteranno 3 o 4 entro fine anno, ma alla fine quello che conta sono sempre gli interessi delle grandi industrie e dei petrolieri (per esempio lo start and stop ora e' la panacea, sui giornali ti dicono di richiederlo se non vuoi fare la figura dell'inquinatore, peccato che sia stato installato la prima volta su una Regata nel 1983 e in 26 anni dove lo avevano nascosto?).

A me quello che fà  ridere è pensare alla produzione delle vetture stesse.
Tutti devono cambiarle?? Ma produrle non inquina anche lì un enormità ?

Poi dai media si sentono le solite buffonate per imbambolare la gente e farti passare per un criminale che inquina.
Vabbè.....è così

Concordo pienamente ma se stai a guardare la storia dell'inquinamento e' da anni una presa per i fondelli, ti faccio un esempio: in Lombardia fino all'anno scorso era vietato l'uso di camini e stufe a legna per alcuni mesi invernali (notare che la legna produce esattamente la stessa CO2 bruciando che un albero dello stesso peso trasforma in ossigeno, percui se pianti un albero per ognuno che abbatti, cosa che in Italia succede, l'inquinamento e' pari praticamente a zero) e si possono usare quelli a gasolio? E adesso la stessa Lombardia fornisce 3000 euro a fondo perduto a chi rottama una euro 0 per prendere una euro 4 con 120 di CO2 oltre agli incentivi statali, qui a BS vai dal concessionario, ti trova un rottame a 500 euro compreso passaggio, ti becchi i 3000 euro e poi vendi la tua euro 2 o 3 ad un privato, ti pare che l'inquinamento possa diminuire?