la veritàsulle macchine italiane

[godzillatdi]

ah, ok chiarito malinteso..fiat ha cmq sviluppato questa tecnologia che da un po sta rivoluzionando i motori a gasolio in tutto il mondo
tutti daccordo invece sulla nascita della prima iniezione diretta diesel sulla croma del 86?

da tenere presente che questa tecnologioa essendo adottata da tutte le case tranne che da w e' piu' economica da sviluppare rispetto ad'esempio ad'un' iniettore pompa ...ma questo non significa affatto che sia migliore come prestazioni e funzionamento

[andreaRSV]

bravo hawui...ascolta vedo che te ne intendi,l'impianto di iniezione dei benzina com'è?da quello che so utilizzano tutti un sistema tipo common rail non uguale ma simile mi sai dire qualcosa?

[MIKIXT]

quello è il multipoint...un iniettore per ogni cilindro, alimentati singolarmente da un tubo collegato alla pompa, tanto la pressione è piuttosto bassa

il CR invece ha un tubo principale che alimenta contemporaneamente tutti gli iniettori (da lì il nome common rail)


ma qui non si parlava di fiat?

[Frazze]

io penso che i motori fiat sono senza dubbio di buona fattura, il problema sono tanti:
i costi di produzione piuttosto bassi che fanno saltare fuori molti difetti
la qualità  generale delle vetture sempre piuttosto bassa (la nuova 500 ha la plafoniera molto simile a quella della fiat uno)
i prezzi troppo alti rispetto alla concorrenza...

[Cbx-FR]

Quasi quasi direi di aprire un topic apposito (tecnico) per parlare dei vari sistemi d'iniezione e fare un riepilogo generale tanto per chiarire un po di cosette dall'aspetto tecnico molto interessante.

Che ne dici hawui? Ti andrebbe di scrivere quando hai tempo un paio di righe ?

[hawui1]

Se si parla di automobili e si parla di motori iniezione diretta diesel con turbocompressore si..
Il primo aspirato iniezione diretta Diesel su un'autovettura dovrebbe essere stato un motore TOYOTA, comunque dello stesso anno.. quindi poco importa..
I veicoli industriali invece avevano già  questa tipologia di motore (iniezione diretta) da tempo.. dal '23.. se non erro deve essere stata la MAN a progettare il primo motore diesel veloce ad iniezione diretta per uso industriale..

Ad ogni buon conto questo non dice nulla sulla qualità  di ciò che viene prodotto.. che va valutata motore per motore o sistema di iniezione per sistema di iniezione..

l'impianto di iniezione dei benzina com'è?da quello che so utilizzano tutti un sistema tipo common rail non uguale ma simile mi sai dire qualcosa?

diretta o indiretta ? (credo tu ti riferisca alla prima)

[andreaRSV]

si si diretta intendo...da quello che so dovrebbe essere simile il concetto con una pompa unica che alimenta tutti 4 gli iniettori giusto?ma se è il multipoint come mi hanno detto quindi è rimasto invariato dal passaggio indiretta-diretta?

[hawui1]

Come suggerito da Cbx-Fr ho creato un thread apposito, nel quale nei prossimi giorni aggiungerò dei dettagli tecnici sui vari sistemi di Iniezione.
qui andremmo O.T.

Continuiamo qui
http://www.ibizatuningclub.com/ITC_Forum/viewtopic.php?f=19&t=21143&start=0

[Vixent]

"Conferma della chiusura di Termini Imerese, ma anche avvio della produzione di due modelli di segmento alto negli stabilimenti ex Bertone di Grugliasco, nel Torinese; un'erede della Fiat Idea, ma in due versioni da cinque e sette posti; e ancora una Lancia medio-grande su base Chrysler nel 2011, che sarà  proposta pure in versione cabriolet. Infine, una Lancia di grossa taglia, ideale sostituta della Thesis, sempre su piattaforma americana, e una fuoristrada Fiat con meccanica Jeep."
http://quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=220837

Qualcuno è in grado di spiegarmi perchè in un momento di crisi, perdite, cali di mercato, licenziamenti, chiusura stabilimenti, incentivi all'economiae al basso consumo, Fiat pensa a buttarsi nella creazione di modelli di auto in due settori fortemente in crisi, quali auto enormi/Suv e berlinone che non portino lo stemma BMW o Mercedes? Forse saranno tutte auto che venderanno in America?

[Colex]

Per una sola questione che FIAT non potrà  mai e poi mai fallire... quindi si possono permettere anche i lussi di chiudere aprire all'estero, investire in progetti di auto per nulla a buon mercato... tantoooo.... ci siamo capiti

[hawui1]

Fiat pensa a buttarsi nella creazione di modelli di auto in due settori fortemente in crisi, quali auto enormi/Suv e berlinone che non portino lo stemma BMW o Mercedes? Forse saranno tutte auto che venderanno in America?

esatto, penso che sia proprio questa l'idea, si prevede che la crisi non durerà  ancora molto ed essendo le grandi case americane cadute in disgrazia la FIAT conta di occupare quel mercato prima degli altri costruendosi un nome in un mercato che si pensa dovrebbe a breve esplodere come domanda...
Chiaramente è una scommessa..

[Paolo FSD]

Mi piace per tornare ad essere grandi bisogna tornare ad investire e anche a rischiare, puntando sull'estero visto che il mercato Italiano è saturo da tempo

[Vixent]

A me sembra che la Fiat si stia sempre più convincendo di essere la versione italiana di Volkswagen... e in un certo senso lo è, ma non credo sia la stessa cosa che pensano loro, cioè è negli stessi settori che copre anche VW, ma con la tipica qualità  italiana da azienda che campa con sovvenzioni statali

Scherzi a parte per me fanno auto dopotutto valide ma troppo costose, e le politiche aziendali che assumono mi piacciono sempre meno, tranne qualche eccezione come la rinascita di Abarth.

[mission]

un po strano il percorso della rinascita fiat ma visto che adirittura la ford negli anni sessanta e settanta fece un vero bolide chiamato gran torino, utilizzato da starsky ed hutch per far intitolare adirittura un film di eastwood magari è di buon auspicio

[godzillatdi]

uhmmm staremo a vedere cosa succedera' ma la politica di fiat a me non piace ... poi che a loro gli fara' guadagnare o meno questo non posso saperlo

[hawui1]

visto che adirittura la ford negli anni sessanta e settanta fece un vero bolide chiamato gran torino, utilizzato da starsky ed hutch per far intitolare adirittura un film di eastwood magari è di buon auspicio

Per agevolare la cosa potremmo sentire Eastwood se fa il seguito del film che citavi intitolandolo Grande Punto

scusa ma non ho resistito

[godzillatdi]

mi sto ammazzando dalle risate ma al posto di eastwood ci metteranno il bimbetto

[mattcorse]

uhmmm io penso che la verita' stia nel mezzo insomma direi che la qulita' delle fiat si e' leggermente alzata rispetto al passato mentre la tanto decantata qualita' tedesca si sia abbassata e ovviamente questi 2 fattori messi insieme hanno determinato un livellamento (verso il basso ) un po' di tutti i marchi

a me non sembra tanto che si sia abbassata la qualità  delle auto vw

[mission]

visto che adirittura la ford negli anni sessanta e settanta fece un vero bolide chiamato gran torino, utilizzato da starsky ed hutch per far intitolare adirittura un film di eastwood magari è di buon auspicio

Per agevolare la cosa potremmo sentire Eastwood se fa il seguito del film che citavi intitolandolo Grande Punto

scusa ma non ho resistito

la mia era una provocazione che cercava di nutrire qualche speranza sulla futura amministrazione fiat, e in definitiva cercare di rientrare nel mercato americano con dignità .. pero' sarà  altrettanto importante che riconsolidi i marchi americani e il gruppo stesso..
se vuole il gruppo fiat sa fare ottime cose come i multijet e penso anche i multiair.. secondo me non bisogna essere troppo pessimisti..

[hawui1]

la mia era una provocazione che cercava di nutrire qualche speranza sulla futura amministrazione fiat,

la mia invece era solo una battuta per alleggerire un pò..

se vuole il gruppo fiat sa fare ottime cose come i multijet e penso anche i multiair.. secondo me non bisogna essere troppo pessimisti..

onestamente non saprei se queste due tecnologie lasceranno poi così "il segno" (specialmente la seconda) nel mondo motoristico mondiale, in ogni caso almeno avere la tendenza all'innovazione è pursempre molto positivo.