New Ibiza Cupra R210

[Cbx-FR]

A parte che non è che a 251 Nm si rompe e inoltre non è mica detto che vengano superati i 250

Per sviluppare 210cv a 7000 giri sono necessari 210 nm circa a tale regime! Quindi BEN inferiore al valore massimo.

Poi basta adeguare la curva di potenza per non avere un picco esagerato e oltre 250nm
Non la vedo così problematica la cosa

In spagna girano alcune 6j cupra da rally con 225cv,sempre 1.4 tsi.

[FRettoloso]

A parte che non è che a 251 Nm si rompe e inoltre non è mica detto che vengano superati i 250

Per sviluppare 210cv a 7000 giri sono necessari 210 nm circa a tale regime! Quindi BEN inferiore al valore massimo.

Poi basta adeguare la curva di potenza per non avere un picco esagerato e oltre 250nm
Non la vedo così problematica la cosa

In spagna girano alcune 6j cupra da rally con 225cv,sempre 1.4 tsi.

Veramente la nostra FR ne avrebbe già  220 di Nm....e la Cupra 250...io sono convinto che quando hai su una Ibiza 180 cv, che è pur sempre un'utilitaria trazione anteriore, ne hai finchè mai...

[Robix]

Sarà  che sono giovane, incosciente ma io non sono d'accordo...

[Cbx-FR]

Veramente la nostra FR ne avrebbe già  220 di Nm....e la Cupra 250...io sono convinto che quando hai su una Ibiza 180 cv, che è pur sempre un'utilitaria trazione anteriore, ne hai finchè mai...

Tu confondi la coppia max (fornita a regime molto inferiore) con la coppia a potenza massima.
Sono due cose differenti

La tua fr 150 a potenza massima (150cv a 5800 giri) eroga 181 Nm!

[andR1ea]

Cbx ci avevo già  pensato, però sarebbe strano fare una versione con ben 30 cv in piຠma con gli stessi Nm, anche perché non metto in dubbio che il cambio non si rompa a 251, ma se hanno dichiarato che il limite è 250 non credo che sforino(a meno di non rinforzare qualcosa)...
Ad ogni modo è tutto a vantaggio di coloro che con fr e cupra vorranno incrementare i cv

[Cbx-FR]

Ma non ci siamo mica capiti !

Per avere più cv agli stessi giri aumenta per forza,c'è una formula BEN PRECISA!
Ma se la curva la si mantiene lineare la si andrà  ad aumentare solamente in alto fornendo così più cv e più coppia ma rimanendo sempre sotto i 250nm massimi!

Prendi l'fr,mica fà  220nm a 6000 giri, ne fà  molti meno anzi.
Capito il discorso?

Stessa cosa vale per gli altri motori (come il tdi) dove normalmente si và  ad aumentare la potenza in alto ma lasciando sotto quasi uguale a prima evitando di far salire la coppia oltre il limite "sensato".

Quello che voglio dire è questo:
E' possibile sul 1.4 tsi 180cv aumentare ancora la potenza senza far salire eccessivamente la coppia,specie ai regimi inferiori dove è al limite per il cambio offrendo così più potenza in alto e lasciando "invariata" la zona di coppia massima
E' più chiaro così?

Poi se loro vogliono portarla a 300Nm.....saranno caxxi di chi la compra no?

[Robix]

La Fr non avrà  il massimo della coppia quando eroga 150cv ma i 220Nm sono presenti tra i 1500 e i 4000giri se non erro...

[Cbx-FR]

Esattamente Hai detto bene
Dopo i 4000 giri circa la coppia cala man mano mentre i giri aumentano....e tramite il calcolo (in questo caso) la potenza aumenta fino a 5800 giri,dove poi la coppia crolla e la potenza di conseguenza cala anche lei.


Il tutto è legato da questa formula che per la cronaca è:

Potenza = ( Coppia * giri * 2Ï€ ) / 60

[Robix]

Ho capito; quello che non capisco è invece i discorsi fatti prima...Posto che il DSG7 ha una sopportazione massima teoroica di 250Nm, consideriamo che abbia una coppia superiore: anche se non sarà  presente quando verrà  erogato il picco massimo di potenza, sarà  comunque presente a regimi inferiori che di fatto sono quelli più "usati"...quindi non si provocherebbe lo stesso un'usura superiore rispetto alle specifiche?
Non so se mi sono fatto capire; magari la domanda è pure stupida ma in queste cose la mia conoscenza è pari allo zero

[Cbx-FR]

Non sono certo di aver capito cosa vuoi dire ma provo a risponderti:
La coppia sarà  si superiore,ma NON oltre il valore di coppia massima e NON in zona di coppia massima (dove anche la potenza lì rimarrebbe invariata)

Prendi il grafico coppia/potenza del 1.4 tsi.

Noti che fino a circa 4000 giri la coppia è costante (220nm) poi cala man mano ok?
Ora supponi di tenerla costante per più giri (quindi sempre massimo 220nm e non oltre) la potenza oltre i 4000 giri salirebbe mentre la coppia MASSIMA non varierebbe di nulla!!

Il 150 tsi eroga 181NM a 5800 giri...che tramite la formula generano 150cv ok?
Se tu a 5800 giri gli fai erogare 200 Nm......la potenza sarebbe maggiore (precisamente 165cv) ! Capisci ?

Chiaramente stiamo facendo un discorso TECNICO e NON basato sulla R210 in quanto solo loro sanno cosa avran fatto
Magari erogherà  anche più di 250Nm.....a discapito dell'affidabilità ...oppure avrà  un DSG differente!!
Il discorso è generico

[Robix]

Ma io non capisco se i 250Nm di limite del DSG7 sono riferiti alla coppia a piena potenza o sono riferiti alla curva di coppia in tutti i regimi...

[Cbx-FR]

Non centrano il regime del motore,quello ti server per sapere la potenza sviluppata secondo il calcolo di cui sopra

Sono riferiti alla valore di coppia supportabile massima in transito dal gruppo cambio / frizione.
In questo caso 250NM massimi per progetto.

[Robix]

Per la cronaca queste sono fuore specifiche no?
http://www.revotechnik.com/index.php?mod=show_news&id_nws=43

[Cbx-FR]

Se il cambio installato è il DSG-7 da 250nm massimi....si in zona intermedia....!!
Se però guardi a 6200 giri dove eroga 220cv...la coppia è 250Nm.....quindi tutto sommato "entro" il limite.
Io avrei fatto una bella curva di coppia più piatta....con una potenza che sale più linearmente raggiungendo sempre i 220cv !


Ciò non vuol dire che si deve rompere subito e per forza ed inoltre non credo che uno sia sempre con il piede titto giù no?

Sicuramente avrà  un usura maggiore e durerà  meno,idem le frizioni,ma questo vale per tutti i cambi/frizioni,dove ognuno ha il suo limite.

[FRettoloso]

Sarà  che sono giovane, incosciente ma io non sono d'accordo...

ovvio che anche io inizio ad abituarmi a 150 cv e se ne vorrebbe sempre di più, il mio discorso era legato al fatto che con un'auto da 1.167 kg a trazione anteriore diventa difficile gestire 210 cv o più...questo intendevo. Poi certo se servono per fare 0-400 m in accelerazione vanno bene anche 250 cv. A volte nel misto già  bisogna dosare l'acceleratore con la FR per riuscire a sfruttare tutta la potenza, figuriamoci una 210 cv...

A parte che non è che a 251 Nm si rompe e inoltre non è mica detto che vengano superati i 250

Per sviluppare 210cv a 7000 giri sono necessari 210 nm circa a tale regime! Quindi BEN inferiore al valore massimo.

Poi basta adeguare la curva di potenza per non avere un picco esagerato e oltre 250nm
Non la vedo così problematica la cosa

In spagna girano alcune 6j cupra da rally con 225cv,sempre 1.4 tsi.

mi riferivo alla utlima frase sulle cupra da rally...

[Cbx-FR]

Cioè? non ho capito...

[FRettoloso]

ops, scusa ho letto male, avevo letto cupra da rally con 225 nm invece che cavalli...pardon

[Cbx-FR]

No problem

[basettas]

@andR1ea ...possibile che non abbiano sforato sulla coppia massima.

diciamo che ad un certo punto la trazione anteriore è un collo di bottiglia, mi ricordo la 147 GTA 3.2 250 CV ...e che comunque di assetto era messa molto bene perchè aveva uno schema McPherson modificato con il quadrilatero alto all'anteriore che faceva recupero sia positivo che negativo, e al post aveva uno schema McPherson modificato con i braccetti simil Multilink che faceva anche lui recupero. Ottime sospensioni ma troppo costose per il gruppo Fiat-Alfa che ha ripiegato sulle stesse soluzioni usate dalle concorrenti.

Avendo provato ed avuto tante auto diverse, la soluzione migliore per tutti giorni rimane sempre la trazione integrale, anche se consumano di più.

una IBIZA R210 integrale sarebbe il meglio, magari recuperando la piattaforma della S1

[Robix]

Ma io avevo letto di alcuni rumors di una possibile Ibiza Cupra R, Polo GTI R ed S1 su telaio 4wd con un 1.6T con più di 200cv...succulente